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1 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 08:59:21.58 ID:n8oyyZQa0
モンハンを例に上げると隣のマップまで一週間以上かかる設定だったのが徒歩数分になってしまった
3 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 09:02:32.67 ID:33TUIKkh0
想像力で補っていた部分を如何に狭い箱庭に表現するかがオープンワールドの技術だな
5 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 09:05:39.56 ID:4uUfjKDmd
ちゃんと広くなったのは3DゼルダだけでJRPGは明確にスケールダウンしてるからな
あれだけジャンルを越えた万能手法と言ったくせにブレワイ以後は普通にオープンワールド叩いてるし
任天堂への八つ当たりが止まらない
あれだけジャンルを越えた万能手法と言ったくせにブレワイ以後は普通にオープンワールド叩いてるし
任天堂への八つ当たりが止まらない
6 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 09:05:48.63 ID:yT+4GQYj0
設定上広いとか想像力で補えとかいう詭弁で勝負するならファミコンのドット絵が最強じゃん
7 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 09:06:37.90 ID:+6QmbhVX0
まさか任天堂が
フィールド広くしただけで中身のない浅はかなゲームを
出してくるとは思わなかったな
フィールド広くしただけで中身のない浅はかなゲームを
出してくるとは思わなかったな
9 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 09:08:11.53 ID:3CxhKITx0
>>7
正直マンコイクイクローターソフトのゲームをあまり持ち上げたくはないがForzaの方が100倍面白い
正直マンコイクイクローターソフトのゲームをあまり持ち上げたくはないがForzaの方が100倍面白い
8 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 09:08:06.24 ID:O0cfj4aP0
そりゃあこれから広くなって行くんだろう
10 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 09:10:17.71 ID:J9Rm4htC0
オープンワールドって箱庭やからね
箱庭で一度も傑作作ってない会社がオープンワールドにしたがるけど
箱庭で一度も傑作作ってない会社がオープンワールドにしたがるけど
11 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 09:10:19.48 ID:NeUGw+J60
つまり想像力とか言ってプレイヤー任せの手抜きをしてた
90年代サードの過ちを今のメーカーが必死で修正してるんだな
俺は今のメーカーを支持するよ
90年代サードの過ちを今のメーカーが必死で修正してるんだな
俺は今のメーカーを支持するよ
12 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 09:11:24.28 ID:qPeZedwj0
まずマイクラやノーマンズスカイはチャンと広い
んでオープンワールドの使い方が下手なの多いRPG分野にだけ目を向けるのがおかしい
最後にオープンワールドでもエリア分けしても大丈夫なので(行き来は自由)勝手な定義で自縛してるだけに過ぎない
んでオープンワールドの使い方が下手なの多いRPG分野にだけ目を向けるのがおかしい
最後にオープンワールドでもエリア分けしても大丈夫なので(行き来は自由)勝手な定義で自縛してるだけに過ぎない
13 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 09:11:57.25 ID:NeUGw+J60
「隣のマップまで一週間以上かかる設定」を
オープンワールドで再現したらこの問題は終わりだね
そしたら今度はバカはどういう言い訳・難癖を思い付くんだろうね?
楽しみだなぁ
オープンワールドで再現したらこの問題は終わりだね
そしたら今度はバカはどういう言い訳・難癖を思い付くんだろうね?
楽しみだなぁ
14 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 09:13:00.41 ID:w3+JhWWA0
スカスカフィールドをAIが勝手にイベント追加してくれるようになれば解決するかもしれんがそれはそれで虚無感あるな
15 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 09:19:23.92 ID:qPeZedwj0
補足するとポケGOもMSFSも広い
RPG分野に限りたければチャンとオープンワールドRPGって書くのは大事
すると問題点がオープンワールド側に無いのが解る
要はRPG側の問題であり更に言及すると予め造られた起承転結の在る物語をなぞるって部分が相性悪いのが解る
RPG分野に限りたければチャンとオープンワールドRPGって書くのは大事
すると問題点がオープンワールド側に無いのが解る
要はRPG側の問題であり更に言及すると予め造られた起承転結の在る物語をなぞるって部分が相性悪いのが解る
17 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 09:24:56.60 ID:0Hio7Fn5M
デススト2は、オーストラリアのはしからはしまでつながって歩けますが?
20 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 09:27:20.85 ID:d55iwB1f0
>>17
昔のRPGは世界一周するやん
昔のRPGは世界一周するやん
19 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 09:27:06.32 ID:CK1GxXKs0
33でも思ったけどRPGの正解ってワールドマップだろ
次点でオープンワールドそして一本道はクソだし世界が最も狭い
次点でオープンワールドそして一本道はクソだし世界が最も狭い
23 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 09:34:12.32 ID:o3/U2DQ40
>>19
一本道っていうより固定ルートっていうべきじゃね?
一本道っていうより固定ルートっていうべきじゃね?
21 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 09:28:51.70 ID:qPeZedwj0
だもんで
1, ストーリー進行の比重が強い
2, ストーリー進行に場所が紐付いている
の二つが在る限りはたとえエリア分けしたオープンワールドであってもレベルデザイン的に相性は悪い
逆に言うと1,2のいずれかを解消したRPGならば広大なオープンワールドRPGでも問題ないって事に成る
以上
1, ストーリー進行の比重が強い
2, ストーリー進行に場所が紐付いている
の二つが在る限りはたとえエリア分けしたオープンワールドであってもレベルデザイン的に相性は悪い
逆に言うと1,2のいずれかを解消したRPGならば広大なオープンワールドRPGでも問題ないって事に成る
以上
24 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 09:35:12.03 ID:QqoNL0io0
昔は火、氷、水、砂漠、雪、SF、和風とかメリハリがあったのに
オープンワールドにするとそういうメリハリが少なくなっちゃった気がする
どこいっても同じような見た目っていうか
オープンワールドにするとそういうメリハリが少なくなっちゃった気がする
どこいっても同じような見た目っていうか
25 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 09:35:15.62 ID:6MN7XmB90
オープンワールドにするとほんとにスケールが小さくなりがちなんだよな
ウィッチャー3で隣村まで馬で数分なのに
住人が隣村のことよく知らないとか違和感が凄かったわ
ウィッチャー3で隣村まで馬で数分なのに
住人が隣村のことよく知らないとか違和感が凄かったわ
26 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 09:36:01.94 ID:ZvwXu/4M0
FF7はオリジナルはワールドマップは街と切り替えて街やダンジョンをシンボルで表示してたから星一つ丸ごと舞台にできたが
リメイクでオープンワールドにしたら
1作目はPS4の性能ではワールドマップを表現できずオリジナル版のワールドマップに出る前までしか作れず
2作目も街から街への移動は事実上ファストトラベルでやらざるを得なくなった
リメイクでオープンワールドにしたら
1作目はPS4の性能ではワールドマップを表現できずオリジナル版のワールドマップに出る前までしか作れず
2作目も街から街への移動は事実上ファストトラベルでやらざるを得なくなった
27 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 09:38:59.72 ID:5/V9/WP60
そらまあエリア製の方が作り込めるしな
疑問に思う方が変
疑問に思う方が変
28 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 09:53:25.27 ID:AqZwV9eG0
モンハンのマップ雪山なんかで、背景に山が描かれてるけど
あんな遠い所まで狩場なんだと思うと広さを感じたな
あんな遠い所まで狩場なんだと思うと広さを感じたな
29 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 09:53:32.05 ID:yT+4GQYj0
まあシナリオやレベリングをガチガチに固めてるRPGに向いてないのはそう
自由度が売りなのにね
自由度が売りなのにね
37 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 10:14:23.01 ID:SpI3uti40
>>29
オープンワールドの場合
レベルアップ要素撤廃したほうが絶対に面白いと思うんだけどそうでもないんかね
オープンワールドの場合
レベルアップ要素撤廃したほうが絶対に面白いと思うんだけどそうでもないんかね
42 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 10:29:17.89 ID:o3/U2DQ40
>>37
「序盤の弱い頃に入ったら徘徊モンスに殺されかねない危険地域」が存在するのが嫌なの?
「序盤の弱い頃に入ったら徘徊モンスに殺されかねない危険地域」が存在するのが嫌なの?
43 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 10:38:31.82 ID:SpI3uti40
>>42
むしろせっかくOWなんだし
腕があればそういうところに凸って行っても勝てるのが理想じゃない?
かわせる攻撃を一回でも食らったらワンパンで死ぬとかならいいけど
レベルアップ制だと100回攻撃を当てないと倒せないとかどうしても発生するし
逆に丁寧に回ってると後半のモンスが弱いとか、
逆に丁寧に回らないとゲームにならないとかが発生しやすい
むしろせっかくOWなんだし
腕があればそういうところに凸って行っても勝てるのが理想じゃない?
かわせる攻撃を一回でも食らったらワンパンで死ぬとかならいいけど
レベルアップ制だと100回攻撃を当てないと倒せないとかどうしても発生するし
逆に丁寧に回ってると後半のモンスが弱いとか、
逆に丁寧に回らないとゲームにならないとかが発生しやすい
30 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 10:00:25.79 ID:wr3Y/RYB0
欧米による欧米に都合のいいシステムだからなそりゃ
奴らは写実一辺倒だからこれで困らない
奴らは写実一辺倒だからこれで困らない
31 sage :2025/06/27(金) 10:04:50.05 ID:l74k5g3o0
マップが広くなればなるほど、ゲーム内の移動速度も上げないといけないからな
結果、広さを実感しなくなる
かといって移動速度が遅いとダルイいってことになるし
結果、広さを実感しなくなる
かといって移動速度が遅いとダルイいってことになるし
32 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 10:05:38.17 ID:UyBtn4lGd
スカスカゼノクロより龍が如く8の方がボリュームあるからな
33 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 10:08:40.43 ID:P9QD0S+90
逆に世界設定を無理に広くしたせいで、オープンワールドを期待されたのにオープンワールドじゃなくなったのがスターフィールド
34 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 10:08:51.30 ID:8LDpJU2e0
というか、物語の進行とオープンワールドの相性が悪いのかも
オブリビオンとかゼルダとかはゲームデザインにそこまでストーリー関係なかったから良かったけど
大半のJRPGって紙芝居みたいな構造してるから、いきなりどこにでもいけるオープンワールドなんて「好きなページを読める紙芝居」みたいなもんで、まあめくっていく楽しみが根本から全否定されちゃうし破綻するもんな
オブリビオンとかゼルダとかはゲームデザインにそこまでストーリー関係なかったから良かったけど
大半のJRPGって紙芝居みたいな構造してるから、いきなりどこにでもいけるオープンワールドなんて「好きなページを読める紙芝居」みたいなもんで、まあめくっていく楽しみが根本から全否定されちゃうし破綻するもんな
35 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 10:10:27.21 ID:SpI3uti40
初代マップの
森丘・旧密林・旧砂漠・旧沼地あたりのほうが広く感じる問題はあるよね
繋がってるように見える火山は別として
森丘・旧密林・旧砂漠・旧沼地あたりのほうが広く感じる問題はあるよね
繋がってるように見える火山は別として
36 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 10:13:02.48 ID:SpI3uti40
マリオサンシャインのドロピック島とかアーマードコア6みたいに
遠くに地形が見えるくらいが最適解なんかね
それかブラボのヤーナムみたいに最初から狭い場所での出来事にするか
遠くに地形が見えるくらいが最適解なんかね
それかブラボのヤーナムみたいに最初から狭い場所での出来事にするか
38 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 10:17:20.86 ID:5QHcQfNi0
モンハンはエリア移動で景色がガラッと変わる方が良かった
40 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 10:22:37.12 ID:SpI3uti40
>>38
正直これ
沼地の金の原っぱと灰色の湿地帯と青い森が繋がってるのとかめちゃくちゃ好きだった
正直これ
沼地の金の原っぱと灰色の湿地帯と青い森が繋がってるのとかめちゃくちゃ好きだった
39 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 10:17:55.88 ID:CgBMyaVxr
マリカーワールドはまごうことなき矢吹のクソゲーだけどフィールドだけはマジで数少ないが馬鹿でかい取り柄だぞ
矢吹成分を差し引いてもメタスコア80台後半を保ってるのは見渡す限りそこかしこにトリック決めれるパーツしかないフィールドそのものがあるからこそだわ
オープンワールドのメインコンテンツはオープンワールドそのものということを任天堂は理解している
TESだってGTAだってテーマはその地域や街だからな
矢吹成分を差し引いてもメタスコア80台後半を保ってるのは見渡す限りそこかしこにトリック決めれるパーツしかないフィールドそのものがあるからこそだわ
オープンワールドのメインコンテンツはオープンワールドそのものということを任天堂は理解している
TESだってGTAだってテーマはその地域や街だからな
44 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 10:42:32.76 ID:yT+4GQYj0
それな
プレイヤースキルが介入する余地があるならいい
単にレベルを上げて物理で殴れみたいになると何これってなる
プレイヤースキルが介入する余地があるならいい
単にレベルを上げて物理で殴れみたいになると何これってなる
45 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 10:43:02.86 ID:hH3ucq7O0
テイルズとかFFも昔は星一つ救ってたけど
今じゃ一地域救ってるだけだしな
今じゃ一地域救ってるだけだしな
46 警備員[Lv.14] :2025/06/27(金) 10:43:11.91 ID:q7hbkmiI0
和ゲーはオープンワールド化する前から、どんどん狭くなったイメージ
PS2ぐらいからかなあ
PS2ぐらいからかなあ
47 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 10:45:05.50 ID:hH3ucq7O0
最近はブレブリもか
48 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 10:47:22.91 ID:IiE5ApgFM
スタフィーみたいにただ広いだけのOWにするよりはアウターワールドみたいな箱庭の方がマシという俺氏の意見もある
49 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 10:51:10.37 ID:1HGkwp+F0
オープンワールドゲームは開発力の物量で圧倒する中国勢の独り勝ちになりそう
洋ゲーのオープンワールドのフィールドも中国やインドなどの外注で作ってたので、開発ノウハウは向こうにある
洋ゲーのオープンワールドのフィールドも中国やインドなどの外注で作ってたので、開発ノウハウは向こうにある
50 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 10:54:54.41 ID:WpS5ZNca0
シナリオドリブンのRPGでオープンワールドにすると必要なメインクエスト終わる前に次の場所に行けたりしてしまうからなあ
ウィッチャー3ではそういう場合は移動制限かけたり、終わってないメインクエストに誘導するための隠しクエストを発生させたりしてたが
ウィッチャー3ではそういう場合は移動制限かけたり、終わってないメインクエストに誘導するための隠しクエストを発生させたりしてたが
22 名無しさん必死だな :2025/06/27(金) 09:30:45.85 ID:6MN7XmB90
またワールドマップを飛び回ってさらに第二世界第三世界もあるRPGやりたいわ



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