「どの順番でもクリアできる」って「どのダンジョンを攻略しても攻略の幅が広がらない」って事だよな : あまゲー速報

（出典 Gamerch）

1 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 12:49:26.72 ID:FanJ7zsW0

モチベーション上がんないわこういうの

（出典「どの順番でもクリアできる」って「どのダンジョンを攻略しても攻略の幅が広がらない」って事だよな）

2 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 12:53:11.81 ID:EjwirISk0

広がる
ロックマンで考えると分かりやすい
攻略順に個性がでる

3 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 12:57:52.65 ID:+ebRLegz0

ただ入れるというだけなんだがな
ダンジョン内のレベル差で実質攻略順は決まってる

4 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 13:01:57.62 ID:n9/xMTSU0

>>3
ユニコーンオーバーロードやっててそれ思ったわ
いきなり天使やエルフの国に侵攻できるけどそれやってもメリットほぼないっていう

11 警備員[Lv.38] ：2025/11/08(土) 13:08:19.71 ID:mGVoxpiP0

>>4
ユニコーンはいつでもラスボスと戦える（ただエンディングは仕様上バッドかノーマル）
ぐらいで、南のエルフか東の国ぐらいだよ
両方クリアで獣人→天使
レベル的には東→エルフと促されるしね

このやり方って自由度はあるんだけど一方で話的には色々分岐作るから簡素になりがちよね

5 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 13:03:48.73 ID:Xn4aoyYU0

これでちゃんと面白かったのRabi-Ribiくらいだわ

6 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 13:05:29.62 ID:2Tu8UY8t0

これやるとストーリーがかなり薄くなっちゃうの

7 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 13:05:56.41 ID:hoK65qz70

レベル制でこれやるならクリアしたダンジョンの数に連動して敵のレベルが上がるシステムにしないとダメ

20 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 13:46:31.74 ID:IBYZE+580

>>7
戦闘回数

なお逃げても敵は強くなる

36 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 18:30:14.24 ID:45j3XcgT0

>>7
そのシステムに手出すと虚無になるから基本ダメなんだよ。
がんばって遠回り探索して強くなった意味が薄れる。

45 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 21:42:27.50 ID:hoK65qz70

>>36
虚無にならねえよ
むしろ意図せずレベルの低い場所を後に残してしまった時の方がヌルゲーすぎて虚無になるわ

46 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 23:23:54.83 ID:45j3XcgT0

>>45
それが攻略だろ。ちょっとしんどいあそこに遠回りして苦労したからこそ、ここの場所は楽に行けるようにらなった。とかなるからゲームに幅が出る。
どこ行っても難易度軽減できず強さ変化し一定の強さたもってくるだったらどっか探索する意味なくなるやん。虚無。
一本道ゲーと同じだぞ。

8 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 13:06:21.12 ID:0gQwAHhLd

実験を盛り込んだ神トラ2が好評でありつつも問題が見えた
ダンジョンの入り口で要求する道具ひとつと壁画リンクで謎解きが個性されてて
流石に答えに気づきやすい

9 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 13:06:30.42 ID:WKycXOLbM

差分無いのはただの手抜きだよな

10 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 13:06:45.37 ID:UhPJpGQoa

俺のやり込みが甘いだけかもしれないが、ゼルダ神トラ2は結局好きな順番で攻略できるメリットをあまり感じなかった
別のアイテム入手したところで、結局そのダンジョン向けのアイテム使わせる知育ゲームみたいなダンジョン構成だった

ブレワイくらい攻略方法ゆるくしてもう一回作って欲しい

12 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 13:08:55.67 ID:noSW/FSKa

本当に自由度高いのってロマサガとかだよね
ストーリー性は希薄になるけど

14 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 13:11:39.97 ID:2kmT6Ac40

ははーんこの武器使うんだろわかるよ

15 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 13:11:47.91 ID:XhrjjXBW0

ゼルダは神トラ2でクリアに必要なアイテムのレンタル、ブレワイで最初に全部渡すって形で順番を無視できるようにしたな
ダンジョンごとの特徴を作る能力が無いとこはクリア順を自由にする意味は無い

16 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 13:13:32.56 ID:CmBcjdSf0

ブレワイとかSVとかは攻略順で難易度が変わる

19 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 13:40:43.89 ID:tKbYJrKt0

>>16
それ気付いてからはルーダニアは最後に回してる

17 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 13:15:48.06 ID:Xn4aoyYU0

そもそもの話として基礎から2周以上遊びたくなるだけの面白さを備えてないと、薄味になるだけっていう

18 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 13:27:14.27 ID:3ZTylhRC0

まあペンギーゴは最初に倒したいけどその後マンドリラーに行くとは限らんよな
俺はイーグリードからやる

31 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 14:46:57.95 ID:mDQQalUx0

>>18
当時小学生でネットも無い時代なのになぜかみんなペンギーゴから攻略してた
氷が弱いってセオリーも当時はまだ知らなかったのに

21 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 13:48:31.68 ID:lnbdf+IJ0

自由だけど難易度差がある系は始めから難易度教えてくれないと簡単すぎたり難しすぎたりする

22 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 13:55:25.47 ID:EerhImPhM

アサクリのRPG化以降のやつはレベルが高い地域に行くとミリしかダメージ与えられなくて実質通行止めでアホかと思ったわ

23 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 13:58:42.70 ID:2naOdKib0

ロックマンもオクトラも広がった
RPGもアクションも広がる
広がらないのは構造に問題がある

24 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 14:05:13.64 ID:MAnF8UjH0

>>23
オクトラの方式なかなか良いよね、町に沿ってる大きな道は敵のレベル低いから仲間集めしやすいし横道に入ると強い敵が出るから早めに強い魔物を捕獲してズルもできる

25 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 14:12:45.80 ID:88yjEfBj0

比較したときに自由だから面白い、優れているって訳では無いのはたしか

26 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 14:29:19.88 ID:dJJp5AP30

初代ポケモンみたいに中盤のジムの自由度くらいが一番面白い

27 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 14:35:49.23 ID:C76ZSmSm0

船取った後のRPGは大概これだったんだけどね
シナリオ重視(笑)のゲーム(大笑)が主流になって減っただけじゃね？
フラグ管理が出来ないから手抜きなんかも知れんけど

28 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 14:42:15.06 ID:FFSD4Osf0

>>27
結局フラグ管理されてるから実質一本道システムじゃんw

34 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 15:35:17.21 ID:45j3XcgT0

>>28
そのフラグを立てる順番がある程度決まりがないってことだよ。
どんなにルートがあろうと、自分が辿った道をなぞれば絶対一本道になるんだから、どれだけ自分の意思で選んだ道なのかで自由の感じ方は変わる。
逆に本当に一本道しかなかったとしても、自分で選んだ道だと思わすことができれば一本道と感じない。

29 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 14:44:51.61 ID:QyuogMpd0

神トラ2は自由度はあるが一方でアイテムを入手した喜びは低かったな

30 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 14:45:00.92 ID:UYIebyZg0

だからロマサガみたいに進行度で敵の強さが変わるのが正義じゃん

32 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 14:52:03.36 ID:JszZ+dXq0

こういうゲームはストーリーが作りにくい

33 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 15:22:10.90 ID:45j3XcgT0

結局RPGの最適解は、キーアイテム（もしくボス）を順番関係なく集めてから、ラスボスを倒すというスタイル。
自分の行きたい場所、効率が良い場所を見つけながら、自然とゴールまで到達できる。
一本道ゲーのように、命令されて指示された通りじゃなく、自分の意思で冒険してる自由な感覚でありながらプレイヤーを誘導できる。
ドラクエの紋章集めなど。
エルデンリングとかもボスをある程度順番関係なく倒して行くスタイル。

37 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 18:42:10.49 ID:hEo1rzJa0

雷の杖拾いに行ったり天空の鎧を取りに行ったりRTAじゃなくてもオリジナル遊んだことあるリメイク作なら普通の選択肢
それをさせないためにマジカルキーアイテムの前にボスを置きましょうとか
そんな遊び方が制限される追加要素をリメイクで入れる製作者いねえよなぁ？

38 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 19:02:43.43 ID:2XSyPgv20

聖剣伝説lomも結局は最適解が決まってるから、余計な選択肢なんて邪魔なだけ

40 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 19:30:27.57 ID:45j3XcgT0

>>38
君は最初から攻略サイトでじっくり研究とかしてからプレイするわけ？
最適解は決まってくるけど、そんなのなんのゲームでもそうで、普通に1回プレイしただけでは最適解なんて普通わからんのだよ。
選択肢などの試行錯誤できるということはゲーム性の幅であり、ゲームだからこそであり、ゲームを否定することと同じ。

47 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 23:57:42.32 ID:RlEU36IA0

>>38
ガチャゲーなんて高レア引くだけだからホントにつまらんよな
あれはゲームじゃない

39 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 19:08:27.01 ID:YhUys4Zp0

どこ行っても仲間にするかダンジョン潜るかしかないオクトラとかこんなの楽しめるのが発達障害だけやろってつまらなさだし
JRPG自体が何が面白くてこんなのやらせるのか意味分らんのしかない
昔はそういうハッタショしかゲームを買わなかった、くらいしか分からん

41 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 19:34:29.50 ID:45j3XcgT0

>>39
君がゲームの面白さ知らんだけだろ。
知らんくせに、それを面白いと思うものは頭おかしいと切り捨てるのは視野が狭い。

42 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 19:50:25.07 ID:pp3gvdTi0

>>39
オクトラってどこにいってもいいだけのダンジョンの選択肢があるんか
JRPGって一本道だと思ってたけどちょっと興味湧いたぞ
新手のステマか？

44 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 20:33:21.38 ID:SLw8oHULM

>>42
39は馬鹿だからたぶん書きたいこと書けてないな
どこ行っても同じような感じなので思いのほか楽しくならない感じ
最初はすごいワクワクするよ

43 名無しさん必死だな ：2025/11/08(土) 20:03:59.14 ID:lHFwkSMA0

>>39
その理屈だと落ちモノパズルゲーは絶対できないな

同じことをやっていられずに落ち着きがないって病気もある
どの傾向の性格でも極端なら病気っていうだけの話だよ