JRPGはかくあるべき、という見本のようなゲームだよね？

>>1
JRPGなどという日本の恥
そんなもの作らなくていいから

作らない→×
作れない→○

作れないの？
それなら劣化ゼノブレと呼ばれるゲームが沢山有ってもおかしくないはずだけど

金喰うから無理
大量の楽曲用意するのもアップアップだし
複数のプロのライターなんて大体のゲーム会社は呼ばずに素人の自分等でシナリオ書いてる
ムービーだってアニメーター呼ぶことも無いから動かないカメラワークとか間延びした演出なんてしょっちゅうだ
というかモーションアクターすらいない開発だってまだゴロゴロしてるんだぞ
こんなん金がある企業じゃないとやってられんだろ

見た目のディティールや上っ面だけを真似たゲームは沢山出たけど
大本の土台というかゲーム造りの思想というか、
そういうところからひっくるめて作れてるところはないね

>>6
RPGじゃないけど、マリオカートやスマブラの(自称)フォロワーもその口だろうなと毎回思う
マリオカートなら「勝敗の決め方がレースゲーム式の対戦アクションゲーム」を、スマブラなら「マリオやカービィの対戦型」を真似せずに、
"敵車をアイテムで足止めできるレースゲーム"とか、"小さく描いた人気キャラで対戦する格闘ゲーム"って感じで見た目しか真似してないから、なんか違うよなってなってしまう

他の中堅RPGも少しは演出とかフェイシャルモーションとか凝ってくれたらなぁってのは度々思う

作れない
アクションで誤魔化したり
ショボくて空虚なフィールド作ったり
PS2時代から何の進化もしてない和サードには到底無理

Wiiゼノブレに近い位置にあったのはラストストーリー

>>11
任天堂のPJ的に似たようなポジションだっただけで
ゲームとしては全然ちがくね？

>>11
それむしろ発売時期が近かったせいでゼノブレと比べられて可哀想だったやつやないか

>>11
UIは良かった

>>11
ラスストは嫌いじゃないけど、と言うか好きだけどもっとサブクエ欲しかったな
後、戦闘でできるコトが割と少ない

ゼノブレはたまに新作が出るからいいのであって、フォロワーが沢山出てきても疲れるだけだわ

テイルズの新作作ってるじゃん

>>13
テイルズってゼノブレみたいなゲームなの？
めっちゃ気になる。

予算がないから作れないんだろ
任天堂ぐらい予算組んでくれる上層部がいないと無理よ

ゼノブレって物量で誤魔化してるだけのゲームなんだよ
ここでも言われてるけど金さえあれば作れる、けど物量より面白さを追求したゲームの方が俺はやりたいよ

>>18
「面白さの追及」ってのは例えばどういう事？
この時代にいまだに棒立ちだったりボタン連打するだけのショボいシステムに、戦略性も無く一方的で都合の良い戦闘システムになってるのが「面白さの追及」？

既存のコマンド戦闘に手を加えて進化させるのは「面白さの追及」ではないと？

>>25
ゼノブレ1はアーツ選択するだけの単調な戦闘だし2もボール割るだけの作業ゲーなんだがエアプかよ

>>27
その後アーツの種類は？効果は？リキャスト時間は？
その玉を付ける方法は？付けるまで敵はどうするの？割る方法は？
少しは脳ミソ使えよ

>>28
その程度で面白いなら古臭いドラクエでも面白いことになるな
呪文とか特技の種類も多いし、効果もいろいろあるし、MPで使える技に制限もかかってるから戦略性もある

>>33
ゼノブレの技の効果どんなのがあるのか知らないのかw？

>>34
ゼノブレの基本って崩し→転倒→気絶ぐらいじゃね
メリアでバフかけたりカルナで回復したりもできるけどそれを踏まえてもドラクエの方が効果の種類多いわ
エアプバレバレなんだよアホ

>>36
オーラアーツってもんがあってだな

>>92
いやだからそれぐらい知ってるって…なんでアーツの種類いちいち全部言わなきゃならんのよ
全部含めてもドラクエの方が種類多いって言ってんの

>>33
特攻効果とか知らないで技の威力だけで技の種類とか言ってそうww
こらーエアプ言われてもしょうがないレベルww

>>53
技の威力が違えば技の種類も違うだろ
何言ってんの

>>55
バックスラッシュがどうやれば威力を高められると思ってんの？

>>65
え、ゼノブレイドの話？
レス先はドラクエの話だけどレス番号間違えたの？

>>67
アンカたどってレスの内容もう一度よく見てからレスしてね

>>77
ID変わっただけでそのレス俺のレスだぞ
ゼノブレのアーツの特攻効果知ってるけどどこで知らないって判断したのか意味不明なんだが頭おかしいのか

>>79
はぁー
だから特攻効果があって技の威力も変わり立ち位置も常に変化してるrpgがどこをどう血迷えばドラクエと同じに見えるんだよ
あ、後々になって歴史修正されるとめんどいから言うが別にドラクエの戦闘がどうこう言ってる訳じゃないからねw

>>82
ゼノブレイドがドラクエと同じなんて一回も言ってないだろ…
頼むから勝手にこっちの発言捏造して叩くのやめてくれ

>>82
ドラクエ10はちゃんと進化してるんです　ドラクエと一纏めにしないでもらいたい
特に相撲による直感的なヘイトコントロールはわかりやすくていいと思う

>>90
Xやってたから知ってる、相撲は正直いいシステムだと思う
>>87
確かに同じとは言ってないなwじゃなんで全く被ることないドラクエを例に出した？特攻効果知らないからリキャストたまったらぶっぱするだけ戦闘と思い込んで、フリーランが全く意味をなさないドラクエ11と同レベルと例を挙げたんじゃないのか？ww

>>96
いやその特攻効果をそこまで重視する意味がわからんのよ
背後から攻撃したら威力上がる、側面から攻撃したら威力上がる、これがゼノブレイドの面白さの本質って言いたいの？

>>27
ゼノクロはOCGするだけとか言ってた人かな

>>27
ゼノブレ2かなり面白かったんだけど
最近のRPGに疎いんだが、参考までに面白いRPGを聞きたいわ
煽ってるわけではなく、参考までに

そもそもサードはその前提である物量を用意できないから作れないという結論だろ
やろうと思えば作れる、でも開発費が無いから作れないっていうのはそういうこと
PS3の時それやろうとして売上確保できなくて頓挫したんだよ
だからJRPGは無くなってしまった
残ったのはアクションRPGのみ

ゼノブレシリーズは1以降迷走してるんだよなぁ
クロスは未完成品だし2もメタスコア83程度のそこら辺にいくらでもある良ゲー止まり

>>22
1以降だと1も含みますよね…

任天堂はいかにゲームの幅を広げ、
面白いゲームを作るかに重点を置いてるが
サードはいかに利益を出すかが最重要議題になってる

その結果開発チームがゴミカスだらけになった。

オタ向けB級JRPGをAAAだと思い込んだ結果
ままならない評価や売り上げに対してコンプレックスが積み重なるんだよな
こんなテイルズもどきよりドラクエ11のほうが何倍もマシすよ

>>38
ゼノブレ信者は内容に見合わない売上と評価にコンプレックスを抱き
ゼノコンプはゼノブレシリーズが他のRPGより遥かに優れた内容だという事実にコンプレックスを抱くと

JRPGを作れる人や、作るための金と時間が
全部ソシャゲにいっちゃったから
もうサードにオリジナルのJRPGヒットさせるの無理
どのハードに出てもね

なんかゼノブレとかグランディアみたいな冒険活劇がもっと出てほしいね
そういうの今、全然見ないから

和サードが面白いRPG作らない作れない怒りをゼノブレに向けるんじゃなく
和サードに向ければサードも心入れ替えてちゃんとしたRPG作るようになりゼノコンプ発症する必要も理由も無くなると思うんだけどな
なぜ足を引っ張って引きずり下ろそうとするのか

FFのようなブランドが確立してるソフトは別として、基本的にはJRPGは
海外では売れないからな
だったら最初から海外で数百万売れる可能性のあるジャンルを作ろうと
普通は考えるわな
ファーストはソフトのバリエーションを増やす為という目的もあるから
作れるのであって、今の時代JRPGの大作をサードに作れというのは酷な話だ

和サードとして予算規模最大のスクエニですらPS2時代のFF10準拠の通路を組み合わせたマップか蟻の巣マップしか作れてないからな
膨大な物量を短期でまとめて形にする力が圧倒的に不足してるんだろう

会社の規模的にはモノリスと同じくらいのフロムの方が凄いな
ダクソはJRPGなのに世界2500万本売れてるしゼノブレイド(笑)とは比べ物にならん

>>50
ここでいうJRPGは国産RPGでは無いと思うが

>>57
じゃあJRPGってなんだよw

>>64
国産RPGでもドラゴンズドグマやダークソウル等の洋ゲーテイストを備えた作品はJRPGとは呼ばれないだろ
ドラクエ、FF、テイルズみたいなキャラクターが立ち、シナリオ重視、自由度低めの作品がJRPGと海外でバカにされてたのが発端だからな

>>81
洋ゲーテイストの定義ってなんだよ
そんな曖昧な基準より国産RPG＝JRPGで考えた方が分かりやすい

>>91
まあ別に良いけど多分ここで話してる殆どの奴と認識ズレるってだけだな

>>93
洋ゲーテイストとか曖昧な基準の方が認識にズレが起きてややこしいだろ
ここまでが洋ゲーテイスト、ここまでは和ゲーテイストとか人によって基準変わるだろ

>>97
そんなもん知らんよ
ただゲハでJRPGを国産RPGとして発言してる奴なんてほぼ見ないからな
本当に基準を考えるならばJRPGという言葉は使わない方が良いかもね

別に同じもんを作れとは言わんけど
オープンワールドRPGの一つや二つ作っても良いと思うんだけどね
インディーメーカーですら作ってるんだから本場のメーカー様が作れないはずがない

そんなに絶賛するならもっと売れてもおかしくないんじゃないの？
そんなにいいゲームならもっと売れてもいいんじゃないの？
ゼノ2は世界170万だっけ？前作よりは売れてるみたいだけど国内ではあんまり伸びてなくない？
信者の声がデカいだけじゃないの？

俺はプレイしてないからゲーム自体を評価出来ないけどね

>>54
つっても国内30万超えだからな
前進してると思うわ

>>54
ゼノブレ2しかやってないけど
やった奴には自分含めて結構評判がいいんでしょ?
つまり、そもそも手にとってもらえないんじゃないの?
確かにキャラの絵がアニオタ向きだし、最初そこで買うか迷ったし

実際あれだけ巨大なマップを作れるスタジオって
日本には他にないんじゃね

フロムがエルデンリングで挑戦してるけど
ワンピースや三国無双とか殆どが失敗してるし
テイルズとかペルソナは鼻から諦めてる感じ

俺もゼノブレ自体は大して売れていないと思う
けど、それでも利益はしっかり出してるんだよ
となると開発の敷居はそこまで高いもんでもないんじゃないの？
それとも単純にモノリスが凄いだけなのか？

少なくともモノリスは凄いと思う
1000本ノックみたいな無駄工数は
とことん省いてるのは伝わってくるな

ギアスで未完成で失敗
サーガで分作で失敗
したことで、
高橋の中にどう管理すれば
とりあえず完成までいけるのか
という積み重ねを感じる

>>62
ゼノブレイドで強引に第1章だけ作らされましたからね。
社長が訊くの高橋さんのコメントがもろにクリムゾンの「くやしい…でも…（ｒｙ」でした。

>>61
そしてゼノブレイド2が海外で100万以上売れました。
カプコンのｺｰｿﾞｰがいってた「海外ではフォトリアルじゃなきゃ売れない」が間違いかもしれないわけですよ。
もし間違いならカプコンは日本メーカーの強みをわざわざ捨ててしまったことになります。
さらにMHWの成功を見た他社が同じ道を進んでいたとすると彼らもまたこれから地獄を見ることになるでしょう。

>>62
2はリリース当初明らかに未完成品だったけどな
まぁギアスほど分かりやすく切り捨てられてはいなかったけど
品質的には明らかに足りていなかった

>>62
ゼノブレイドの社長訊く見ればわかるが、最初は旧来の作り方で行こうとしてたぞ

任天堂に矯正された結果だ

モノリス以上のオープンワールド作れる和サードが皆無だから

最近ようやくドラクエ11始めたけどゼノブレ2が如何に凄いか再認識したわ

ゼノブレ２は気に食わない部分多めだったりするんだろうけど
良作未満の評価つけてる奴は頭おかしい

>>69
全員が面白いと思うゲームなんてないだろ
その自分中心に世界が回ってるって発想は早いうちに治さないと拗らせるぞ

>>74
自分が面白いと思わなくても
出来不出来の評価くらいまともにしてやればいいだろ

>>83
ゼノ2を面白くないと思った人は駄作評価するだろw
なんでつまらんと思ったゲームに良作以上の評価しないといけないんだよアホかw

>>74
自分の好みとゲームの出来は別モンだろ

おすすめのJRPGを書いていけばいいと思う
ゼノ好きな人も良好なJRPGを欲してると思うし
合う合わないはあるけども

RPGはどこかの誰かが言ってた技術の梯子云々が起こってるなと
昔は真っ当な複数世界や等身大サイズの広いフィールド作ってたメーカーでも
主要な町一つで同じ道ひたすらお使いするようなゲームに走り挙句それがそこそこ売れちまったら
もう作り込みなんて出来なくなっちまう

ゼノクロの資料集で高橋がモノリスの社風として言ってた「必要ないものは作らない」
これができない、または必要なものも十分に作れない会社が殆どなんだろうと思う

JRPGとかもう国内ですら主流でもないし作らんでしょ
DQやFFはもちろんペルソナですら目指そうとするメーカーなんて無いんじゃない

Switchから入ったから2しかやった事ないけど
1が2以上に面白いらしいからスゲー楽しみ